Константин Бабкин: «Россия и мир — образ будущего» — интервью на радио «Эхо Москвы» (15.03.2018)

​― Добрый день, с вами Анна Князева, эфир на «Эхе» продолжается. И рядом со мной в студии Константин Бабкин, сопредседатель Московского экономического форума, президент ассоциации «Росспецмаш», лидер ПАРТИИ ДЕЛА, председатель совета директоров «Ростсельмаша».
― Здравствуйте, Анна.

― Здравствуйте. Чуть больше двух недель остается до начала ежегодного Московского экономического форума. Что, какие сюрпризы вы приготовили на этот раз, как вы будете верстать программу, кого зовете в гости?

― Это будет уже шестой форум. Ну, у нас видимо уже превращается в такой, хороший ресторан, который призван не удивлять гостей, а кормить стабильной, высококачественной, приятной пищей для ума, для сердца и для фантазии. Чем наш форум отличается от других? Ну, есть такие бизнес-форумы: Петербургский, Красноярский, Сочинский, и есть идеологические в России, экономические форумы. Ну, наверное даже один форум такого плана, это (неразборчиво) форум. Наш форум не бизнес-форум, у нас не заключаются контракты, не обсуждаются конкретные сделки, мы обсуждаем вопросы идеологические, экономической идеологии. То есть, мы как раз является альтернативой Гайдаровского форума. Чем мы отличается от него? Каждый, и наш форум, и Гайдаровский… Мы подводим итоги прошедшего года так или иначе, и обсуждаем новости, происходящие в стране и в мире. Ну, вот если обсуждать недавно прошедший гайдаровский форум, то там было заявлено, что экономика России растет, 1% или 1,5% в год — это вполне хороший показатель, и поэтому давайте не будем даже обсуждать экономическую поездку, а просто проанализируем там какие-то… Поговорим о культуре, о технологиях, о чем-то таком. Я так понял, посыл вот этого прошедшего в феврале Гайдаровского форума.

― Прошу прощения, что вас перебиваю, но если мы обращаемся к статистике, то мы уже по данным за второй квартал прошлого года видим увеличение на 2,5% экономического роста. С одной стороны участники Гайдаровского форума правы, да? А с другой стороны, к концу года мы скатились к 75 сотым процента, и по итогам года получили чуть больше 1% экономического роста. И сейчас мы видим, что не такие уж радужные прогнозы власть дает по экономике, и поэтому тут хотелось бы узнать, есть глобальные проблемы экономические? Тот самый спор, в кризисе мы, вышли из кризиса, или возвращаемся к новому витку этого кризиса.

― Вот я как один из организаторов, инициаторов Московского экономического форума считаю, что 25 лет наша страна находится в непрекращающемся экономическом кризисе. И вот рост 1%, 2% в год нашей экономики, это цифры не достойные, и не серьезные. И Россия обладает огромнейшим потенциалом для роста, мы можем испытать период бурного развития, длиной в пару-тройку десятилетий, и эти темпы роста в этот период могут измеряться двузначными цифрами. Поэтому что 1, что 2% роста в год, это ну, цифры не достойные обсуждения, это продолжение стагнации, с нашей точки зрения. И мы на этом форуме уже 6 лет обсуждаем рецепт вывода нашей страны из кризиса. Он существует, он реалистичен.

― Давайте мы вернемся к вашим рецептам экономического счастья, но сейчас хотела бы все-таки узнать, кого вы зовете, кто будет (неразборчиво), кто будет экспертами на вашем форуме. И зовете ли вы к участию, в том числе тех, кто работает на Гайдаровском форуме?

― Ну, мы в этом году подросли, из-за этого мы переехали из площадки Московского государственного университета на площадку Академии наук, там в два раза больше зал, не 600, а 1200 мест. Ну я думаю, что 1200 участников пройдут через наш форум. Ну, кто основные спикеры, ну мы ждем нынешних кандидатов в президенты, например Бориса Титова и Павла Грудинина. В момент проведения форума они уже будут бывшими кандидатами.

― То есть, интрига такая получится.

― Разрядится уже, интрига разрядится, но тем не менее вот эти 2 человека, они в настоящее время получают серьезный опыт: ездят по стране, общаются с гражданами. Ну, наверное поделятся своим видением, чего хочет народ, и как народ реагирует на их инициативы, на их экономические программы. Будет Александр Михайлович Сергеев, это президент Российской академии наук.

― Академии наук, да.

― Да, ну пара губернаторов подтвердили свое участие, это Евгений Степанович Савченко, губернатор Белгородской области, Александр Богданович Карлин, губернатор Алтайского края. Ну, будут и гости из-заграницы: из Польши, из Германии, из Италии, из Армении, из Китая, достаточно широкий круг участников.

― А где можно познакомиться с программой? Может быть есть у вас на сайте предварительная какая-то информация об участниках, о круглых столах?

― Да, конечно. Программа форума постоянно формируется, чуть-чутьизменяется, дополняется и в режиме реального времени ее можно видеть на сайте.

― Да, да, да, в этой связи вопрос. Вы переехали в Академию наук, зал Академии наук, на вашем форуме, Московском экономическом форуме будет присутствовать господин Сергеев, президент Российской академии наук. А (неразборчиво) еще какое-то академическое участие?

― Ну конечно, у нас поскольку экономический форум, мы привлекаем серьезные научные силы, и руководители академических институтов, экономической направленности, социальной направленности. Естественно-научной направленности, они будут здесь присутствовать. И один из них, это ну, естественно сопредседатель форума Руслан Семенович Гринберг, научный руководитель института экономики РАН, ну и важный участник Роберт Искандерович Нигматулин, это научный руководитель института океанологии РАН. Ну, и другие известные наши экономисты, академик Глазьев например.

― Не секрет, что главный вектор, по которому будет экономика развиваться, он определится, как вы уже сказали, после выборов. Важный выборный год. Ваше отношение к происходящему, и ваши ожидания.

― Ну так или иначе, то что выборы происходят, это очень полезный этап в устройстве нашего государства. Ну, это так или иначе, период обсуждения путей развития. Может быть, мы хотели более такого… Ну, более прозрачного, более открытого подхода, более равных условий конкуренции между разными кандидатами. Но так или иначе, все равно механизм работает, и я надеюсь, что все-таки избрание нового президента послужит поводом для изменения экономической политики. И наш форум, надеюсь, сможет сыграть в этом роль как кухня, где вот этот поворот готовится, где готовятся рецепты более правильной экономической политики.

― Какая должна быть мотивация тогда у властей для того, чтобы бизнес развивался дальше?

― Так или иначе, руководитель государства хочет, чтобы его государство было более сильным, более развитым, более привлекательным, более авторитетным. Ну я думаю, что у него… Это значит, что у него есть мотивация для построения правильной экономической политики.

― Какая должна быть ЦБ нашей страны мотивация, для того, чтобы развивалась экономика?

― А вот здесь несколько более сложный вопрос. Ну, вот у нас есть разные подходы к экономическому развитию, ну не только экономическому, культурному развитию нашей страны. Либо мы призваны стать придатком других стран, влиться в мировую некую экономику, в мировое разделение труда. Занять место в производственных цепочках, хотя бы на вторых, а может быть и на третьих, а может и на пятых ролях. Ну, как Кудрин например пропагандирует такой подход. Ну, я считаю, что наша страна является определенной независимой цивилизацией, и должна играть независимую роль. Не встраиваться в мировые цепочки, а стремиться создавать конечные продукты, свои разработки под своими брендами. А мировые цепочки тут нам интересны постольку, поскольку они нам облегчают эту задачу, в построении своей сильной экономики. И руководство ЦБ, современное руководство ЦБ, оно ближе очевидно к первой идеологией, что мы должны влиться в мировую банковскую систему, что…

― Ну, собственно (неразборчиво) стандарты в России как раз первыми стали внедряться, судя по всему.

― Да, ну вот эта цель, она входит в противоречие со второй целью.

― Но тем не менее, ставка то снижается. Вот год назад мы с вами говорили, даже конкретные показатели назывались. Значит, ваши желания сбываются? Идеология Московского экономического форума воплощается в жизнь.

― Ну, если это можно так сказать. Она действительно снижается, в 2 раза снизилась за прошедший год, но 7,5%, это все равно запредельный уровень. В мире там… Ну, в современной России ставка должна быть не 7,5%, а 1% в год.

― Ну, это коммунизм, а не рынок.

― Нет, это капитализм. Почему, во всех развитых странах она примерно… Даже ниже, чем вот тот уровень, который я сказал. Она 0… В Европе они вообще отрицательная, в Америке пол процента годовых.

― Ну, как раз и Европа, и Америка постепенно будут ужесточать свою кредитную политику, потому, что они уже в своей экономике поддержали дотационными процентными ставками.

― Да это е дотационные, это нормальные процентные ставки. Почему-то вот там сказали… Образ такой навязали, что это дотация. Это нормальный как бы, это многолетний, они так много лет датируют свою экономику, в кавычках. И многие ужесточают свою политику… Ну ужесточают, но подняли там на десятые проценты в год свою ключевую ставку. Ну еще раз, до наших уровней жесткостей, еще этим развитым странам далеко очень. Поэтому, если мы хотим создать условия для развития нашей промышленности сельского хозяйства, если мы хотим напитать растущую нашу экономику кровью, вот которой являются деньги для экономики, то ключевую ставку надо снижать, и денежно-кредитную политику надо смягчать.

― Есть ли в программе Московского экономического форума интересные бизнес-практики, которые вы сможете обсудить для того, чтобы наши финансовые власти смогли каким-то образом видеть, что политика смягчения ставок более действенна?

― Ну конечно мы будем приводить примеры… Ну, вот например отрасли сельхозмашиностроения, к которой я имею непосредственное отношение. Будем показывать, что поддержка со стороны государства, в плане там субсидий крестьянам на приобретение техники, поддержки наших товаров на внешних рынках, поддержка научных разработок, это все выливается в бурный рост.

― Двукратный у вас по отрасли?

― Двукратный рост за 4 года. То есть, 4 года мы растем темпами вот 20 — 25% в год. Сейчас этот рост перекинулся на производителей строительно-дорожной техники, пищевого оборудования потому, что примерно такие же рецепты поддержки стали применяться и в этих отраслях. Мы будем говорить об этом, что ребята смотрите как это успешно, это выгодно для бюджета, это ведет к развитию общества, к росту зарплат, к технологическому авторитету страны. Будут ли наши эти мысли, эти наши презентации услышаны — ну, очень хочется надеяться.

― Ну, вы каждый год так говорите. И тем не менее получается, что вас как раз и слышат. Что Московский экономический форум и его механизмы достаточно действенны.

― Они действенны, действительно результат есть, и так или иначе в воздухе носится мысль о том, что политика ЦБ какая-то может быть не идеальная, ее надо может быть изменить. Вот Валентина Матвиенко недавно сказала, что результаты действий ЦБ похожи на сводки из театра военных действий. Отзывы лицензий, банкротство банков, бегство банкиров, запредельные ставки по кредитам. Ну действительно, больше негатива вот эта современная политика ЦБ вызывает. Ну я думаю, что это тоже результат отчасти работы нашего форума, и результат того, что мы говорим: все может быть гораздо лучше, все может быть гораздо комфортнее. Может развиваться и промышленность, и банковский сектор может богатеть, и могут не разоряться банки. То есть, идеи носятся в воздухе, иногда они находят путь к воплощению в жизнь. Например, вот в нашей отдельно взятой отрасли. Другое дело, что это все может быть решительнее, и в отношении сельхозмашиностроения, и шире в отношении… Распространяться не только на отдельно взятые подотрасли, там сельхозмашиностроения, или смежных отраслей, но и на всю нашу страну. Наша страна может вырваться там действительно в мировые лидеры.

― Вы немножечко посетовали на то, что ЦБ пытается некую западную модель привнести в Россию. И тем не мена, на Московский экономический форум вы приглашаете международных, в том числе европейских экспертов. Зачем?

― Немножко не так. ЦБ, ну и Минфин, вот эта Гайдаровская школа, она не западную модель нам сюда приносит. Они стремятся строить Россию в мировую… Ну, в западную экономику на вторых ролях. Это не значит, что они проводят западную модель, приносят ее сюда. То есть, они делают то, что им советуют с запада, но мы предлагаем действовать так, как действовать запад. Не то, как он советует, а как он сам действует.

― Не слова, а дела.

― Да. А действует запад этот как? Это низкие налоги для своих производителей, это дешевые кредиты для своих производителей, это борьба за внутренний и внешний рынки…

― Здоровый лоббизм.

― Здоровый лоббизм, и создание условий для развития производства на себя. А кто там на вторые, на третьи роли к тебе там пойдет работать, ну это там дело второе, то есть это…

― И тем не менее, возвращаясь к экспертному западному участию на вашем форуме. Кто будет, и какие темы вы планируете с помощью европейских специалистов обсуждать?

― Ну, мы хотим развития нашей экономики, мы выступаем не за (неразборчиво), мы выступаем за наоборот сотрудничество на равных условиях. Те западные специалисты, которые заинтересованы в развитии нашей страны, кто хотят Россию видеть сильной, здоровой, развивающейся, к надежным и понятным партнерам, мы их всех конечно приглашаем. Это Шак Сапир, научный сотрудник высшей школы социальный наук ну, из Франции. Джегаш Школодка, это бывший министр финансов Польши.

― Кстати, ваш традиционный участник.

― Он всегда у нас, да, на форумах присутствует. Будет хорошая делегация из Китая, делегация из Армении. Но поскольку Армения сейчас возглавляет Евразийский экономический союз, то они будут представлять вот все это наше объединение, будут рассказывать о том, куда движется наш таможенный экономический союз. То есть, наш форум действительно международный.

― При этом у вас будет немало студентов, я надеюсь. Не смотря на то, что вы выросли уже из университета и перебрались в академию наук, но вы по-прежнему ратуете за то, чтобы молодежь увлекалась вашими экономическими идеями, из первых рук получала какую-то информацию важную.

― Да, у нас ну, несколько целевых аудиторий, это конечно экспертное сообщество, научное сообщество, ну и молодежь. Нам нужны сотрудники с завтрашнего дня, которые правильно мыслят, которые видят перспективы, которые видят… Ну, ориентируются в современных течениях мысли. Поэтому да, молодежь я думаю, что… Надеемся, что будет половина зала примерно.

― Ну, это какие-то профильные экономические ВУЗы, или…

― Да, в основном это ВУЗы экономической направленности. Из Москвы, но мы им организуем автобусы, и везем их сопредельных областей, студентов.

― Раньше у вас практиковались панели с участием, в том числе молодых студенческих предпринимательских объединений. Сейчас вы будете эту практику продолжать?

― У нас около 20 будет круглых столов, конференций, среди них будут и молодежные темы, темы технологического развития. Ну, самый широкий спектр дискуссий. Ну, конечно молодежи мы предоставим слово, ну и будут у нас… Вот это новая кстати форма на этом форуме будет, это вот то, что называется ток-шоу, или когда стенка на стенку, эксперты дискутируют. Ну, одни отстаивают одну точку зрения, а другие — другую. Кто-то будет говорить, что глобализм — это та идеология, в которую Россия должна вписаться. Вот как раз сюда мы зовем представителей гайдаровской школы. Ну, кто-то будет говорить о том, что протекционизм — это более подходящий рецепт для России на современном этапе.

― Как бы вы вообще охарактеризовали свои экономические идеи? Это скорее либерализм, или это готовящаяся революция?

― Еще раз, форум — это все-таки не политическая партия. Но у нас будут представители разных школ экономической мысли. И если говорить про меня лично, сложно меня отнести к какой-то вот устоявшейся классификации. Ну естественно я либерал в том смысле, что я за частную инициативу, свободу контрактов, свободу слова, но я при этом за активную роль государства. То есть, вот такое появляется слово — дирежисты. Ну, наверное это вот как раз слово, которое подходит к тому образу мысли, которой вот я придерживаюсь. То есть, государство должно исполнять роль дирижера. Строить планы, ориентировать предпринимателей, поддерживать те направления, которые вот общество сочтет нужным поддерживать, и не поддерживать другие направления.

― При этом ваш оптимизм, либо пессимизм. Способны ли идеи Московского экономического форума осесть в умах нашей власти?

― Ну, этот процесс так или иначе происходит. Вот я говорю, что в сельхозмашиностроении рецепты, которые мы обсуждали 5–6 лет назад, они начинают применяться, и наша отрасль растет. Пока конечно наше влияние очень ограничено. Нам хочется, чтобы наши мысли, они находили более короткую дорогу к реальности, к воплощению. Но так или иначе, мы видим результаты нашей работы, и результат есть.

― А корректно было бы сказать, что Московский экономический форум работает в плотной связке с торгово-промышленной палатой России. И есть ли здесь какое-то перекликание идей, и идеологии?

― Ну, торгово-промышленная палата, естественно это одно из авторитетных бизнес-объедиений.

― Ведь ИМЭФ, и торгово-промышленная палата, это тоже своего рода лобби, с одними и теми же задачами.

― Ну, для того, чтобы продвинуть наши идеи, и идеи необходимости быстрого развития нашей экономики, я лично использую самые разные инструменты. Это и ассоциация, это и политическая партия, это и участие в торгово-промышленной палате. Я там председатель совета по промышленному развитию и конкурентоспособности.

― О, я прямо как чувствовала, задавая этот вопрос.

― Ну, Московский экономический форум, тоже естественно. Так или иначе, конечно получается, что эти все организации идеологически перекликаются.

― Насколько я знаю, в этом году у вас несколько изменилось участие. В прошлые годы вы приглашали всех, и участие было бесплатным. Что на этот раз происходит?

― Да, но участие в этом году остается бесплатным для студентов, для сотрудников научных учреждений, для преподавателей ВУЗов. Ну, для остальных оно становится платным. Ну, как платным? 1800 рублей стоит абонемент на 2 дня, туда входит не только посещение всех мероприятий, но и питание. Мне кажется это гуманная цена, ну…

― Более, чем.

― Да, ну почему мы ввели такую форму? Ну потому, что мы хотим, чтобы форум еще существовал годы и десятилетия, и был финансово устойчивый. Ну, для этого нужна и финансовая…

― Силами одного-двух человек это трудно организовать.

― Да. Ну, это элемент риска, что ли, для существования форума это вносит. Поэтому мы просим участников оказать форуму такую поддержку. При этом, есть еще две ступени там, кто хочет 10 тысяч вносит, кто хочет еще более поддержать, 100 тысяч рублей. Тогда получит статус спонсора, там ну, и определенные привилегии в доступ там каких-то зон, вип-зон, или большего внимания со стороны организаторов.

― По поводу доступа. Когда форум проходил в университете, лично я наблюдала 6 рядов партера у экранов, которые вы разворачивали в холе для того, чтобы огромное количество желающих смогло действительно из первых рук увидеть все, что происходит в основном зале. И при этом, очень хорошим подспорьем прошлого года была возможность следить за всем происходящим через интернет-вещание. Оставляете ли вы в этом году такую возможность?

― Да, конечно. Ну, основные пленарные заседания будут транслироваться в режиме прямого эфира, ну, а все мероприятия будут записаны, и потом выложены в интернет, можно их будет посмотреть. Посмотреть свое выступление, или каких-то спикеров, которых вам порекомендуют.

― Да обычно очень много яркий выступлений, и кликов потом на просмотры тоже… Счет с нулями идет.

― Некоторые по миллиону набирали у нас выступления просмотров. Ну, действительно у нас зал стал в два раза теперь больше, поэтому надеюсь, что ну, такое прямо… Стоять в проходах люди не будут наверное, всем хватит места в зале, но гарантировать этого нельзя. И поэтому, если вы хотите быть уверенными, что вы найдете место в зале, то регистрируйтесь на сайте форума прямо сейчас.

― Что бы вы пожелали и самому форуму, и участникам, которые придут к вам 3 и 4 апреля?

― Мы с вам хотим, чтобы наша страна развивалась. Для того, чтобы этот процесс начался как можно скорее, существует Московский экономический форум. Как вы можете участвовать? Первое, конечно регистрируйтесь, приходите и слушайте, и у вас будет вполне вероятно возможность выступить на нашем форуме. 24 конференции… Ну, это большое количество мероприятий, и многие десятки и сотни, может быть тысячи людей даже смогут выступить на нашем форуме. Эти выступления будут потом выложены в интернет, и годами другие люди их смогут смотреть. Поэтому ваше участие, уважаемые радиослушатели, оно вполне реальное, и приветствуется, это первое. Второе, даже если вы не сможете придти на форум, все равно рассказывайте о нем, смотрите ролики, анализируйте, спорьте и дискутируйте, и распространяйте их. Форум — это не только непосредственно мероприятие, которое проходит два дня в Москве. Московский экономический форум — это уже общественное явление, которое существует постоянно, и так или иначе идеи форума, они пронизывают общество России. А общество России — это ваше участие, это вы. Поэтому участвуйте в любой форме, которая вам доступна, которая вам интересна. Приглашаю вас к участию в Московском экономическом форуме.

― Благодарю вас, в нашей студии был Константин Бабкин, сопредседатель Московского экономического форума, президент ассоциации «Росспецмаш», лидер ПАРТИИ ДЕЛА, председатель совета директоров объединения «Россельмаш». И мы говорили о Московском экономическом форуме, который пройдет в здании Российской академии наук 3 и 4 апреля.

― Спасибо, до свидания.
15.03.2018

Бабкин Константин

Источник: https://echo.msk.ru




Обсуждение статьи



Ваше имя:
Ваша почта:
Комментарий:
Введите символы: *
captcha
Обновить

Вверх
Полная версия сайта
Мобильная версия сайта